MB:大家好，欢迎各位收听我们本期的节目。我是Malcolm Borthwick，柏基旗下智力资本部门的总编。
在个人理财专栏，我们看到了很多关于投资周期是否已经从成长投资转向为价值投资的相关讨论。
简单的定义是，价值投资者购买就其盈利和潜力而言相对便宜的股票，而成长投资者则瞄准那些有望快速成长、有更高估值的股票。这源自于对这些股票长期潜力的认可。
这是两种简洁的分类，但它们对投资者有帮助吗？为讨论这个问题，我们今天邀请了Malcolm MacColl为我们分享他的见解。Malcolm MacColl是柏基全球阿尔法策略团队的投资经理，也是柏基的联合高级合伙人。
在我们开始谈话之前，有一些重要的信息需要注意。请记住，在所有的投资中，您的资金都存在风险，您的收益无法得到保障。
Malcolm，欢迎来到我们的播客。这是我们的演播室第一次有两位Malcolm参与节目。欢迎你，也非常感谢你的加入。
MM:感谢节目的邀请。我们两位Malcolm一定能碰撞出很多智慧的火花，请大家拭目以待。
MB:人们常常认为柏基是成长投资者。你认为柏基是成长投资者吗？
MM:是的，我当然这么认为。我们柏基所做的，就是找出有能力在较长时间内显著增长潜在利润和现金流的企业。我们试图做的就是发掘这些企业，它们是未来财富的创造者。从哲学的角度上看，这是我们事业的基础。
MB:在成长投资与价值投资的辩论中，有没有什么元素是无益的？
MM:有的。就在刚刚，当你在解释成长投资和价值投资之间的区别时，我差点就想起哄了。长期以来，人们似乎喜欢将成长投资与价值投资划清界限，我觉得这一点是无益的。实际上，这有点刻意了。我越来越认为这是一件相当危险的事情，或者说，是一件相当具有局限性的事情。所以，我想说明的是，我们要做的是识别成长型的企业，而这一成长必须是价值上的成长。
因此，如果没有潜在的利润结构、回报或资本来支持未来更高的估值，企业的成长就失去了意义。我认为，经常发生的事情是，人们喜欢把某种投资定为某个类型，要么是成长投资，要么是价值投资，这是非常具有局限性的。从投资者的角度上看，这会极大地限制投资的灵活性。
有很多不同类型的成长型企业，其中一些企业具有实现大幅度成长的天然属性，而另一些则更稳健，比如那些每年复合增长的成长型企业。我希望这两种类型的企业我们都能够投资，并且以长期视角寻找那些被错误定价的成长机会。
MB:人们很少像现在这样关注月度通货膨胀数据。看看英国的数据，是近30年来的最高水平。而美国的通货膨胀率更高，接近40年的高点。有人担心通货膨胀将如何影响利率，进而影响资产价格。对此你有何看法，Malcolm?
MM:我认为这影响了今天很多人的思维。实际上，这是可以被理解的，因为我们已经很久没有经历过如此严重的通货膨胀了，并且不可忽视的是，我们一直经历的是利率下降的周期，而不是利率上升。因此，我认为人们对此表示担心是可以理解的。
我个人的观点是，我们可以选择担心通货膨胀对资产价值的影响。当然，我们也明白，从理论的角度来说，更高的利率会带来更低的股票价格或更低的股票估值。但是事实上，我们需要关注的首要问题还是单个资产的运营表现。
企业的价值增长是由其业务成长所创造的，而不是将利率关联于不同分析框架而得出的估值倍数决定的。因此，我们需要继续采用自下而上的方法看待企业，思考哪些企业可以突破预期，并且再一次接受目前我们处在一个有些过度紧张的市场氛围。
MB:通货膨胀对你投资的公司会有何影响？
MM:这是一个非常有趣的问题。实际上，在这方面，我们已经做了相当多的工作。几年之前，我们就在做与此主题相关的工作了。值得再一次重申的是，我们关注的是通货膨胀对每一个单个公司的资产运营表现的影响。
我们关注的是企业能够在多大程度上应对高通货膨胀。对我们自己来说，好消息是，我们为客户投资的企业，绝大部分本质上从事的都是轻资产业务。这些企业具有相当的规模化。它们通常都有较高的利润，且具有很好的定价能力。
因此，我认为，我们的资产实际上能够很好地应对一个通胀更严峻的环境。不过人们当前如何在短期内对企业进行估值是一件不同的事。不可否认，有时候宏观因素和人们的思维会给市场内的企业带来压力。
但我要再次强调，这并不是我们重点关注之处。我们关注的是企业真实的运营情况。我们会慎重思考这些企业从现在到未来几年的发展情况。这是我们必须严格对待的事情，我们必须恪守这一点。
MB:我们已经讨论了很多关于成长和价值的话题，我比较感兴趣的是你如何进行投资？
MM:回顾之前我所说的，我个人的想法有一个核心，就是关于在较长的时间周期里实现复合增长，以及这对价值创造或财富创造的重要性。
不过，我也想说的是，我非常关注投资领域的变化。我认为这对于更广泛地讨论成长和价值而言非常重要。此外，我还认为，这一点对于通货膨胀环境下的框架构建而言也非常重要。
我认为，在过去的10年或15年里，简略来说，很多人认为成长投资相关的资产表现良好，是因为我们一直处于利率下降的环境中。我认为这种看法非常不公平。毋庸置疑该因素会影响估值，但我们已经看到了一些非常成功的企业因变革而蓬勃发展，发展所产生的影响完全超越了低利率的影响。
我想说的是什么呢？这里的大局是什么？我们已经见证了一场巨大的数字革命，这场革命可以追溯到20至25年之前的互联网，它带来了巨大的连锁反应。这场革命催生了很多神奇的平台企业，比如，面向消费者的平台有谷歌、亚马逊和美国的脸书。最近，还有新的平台企业，如Shopify。
如果你看向亚洲，有例如腾讯和阿里巴巴之类的企业，并且你会发现事物发展进一步拓展，其带来的连锁反应，例如对半导体芯片行业的影响，正真实帮助构建一个数字化基础设施。
我还认为，亚洲的重新崛起，特别是中国作为超级经济大国的崛起，极大地推动了这场变革。设想一下这一连锁效应可以透过我们对亚洲最大的保险公司之一——友邦保险公司的一笔投资体现出来。这一家公司的发展将受益于整个亚洲的财富的创造。
因此，正在发生的变革对于新企业的诞生而言至关重要。我认为，人们经常会忘记，这种变革并没有结束。
我认为我们实际正处于这样一个时刻——某些领域的变革速度在不断加快，这使得我们接下来能够看到很多让我们感到乐观的事物。我更愿意与那些参与变革的企业合作，而不是那些仅仅看起来便宜或是被低估，但是在变革的对立面的企业。
MB:能否举一个走在变革前列的公司或是行业的例子呢？
MM:如果从高层次的角度看，对于变革而言，我现在最感兴趣的领域是能源。我认为能源转型是未来几年的一个重大主题。教育也是。在我看来，教育还没有经历数字化颠覆，这是非常令人惊讶的。医疗板块也是我非常关注的领域之一。
我认为，医疗保健在未来的10到20年能够带来大量的突破。这是因为，我们在这期间能够见证在强大计算能力支持下通过基因测序而获取的海量数据（比如在我们投资的illumina等公司的加持下）与自身发展缓慢的生物学之间的精彩碰撞。
所以，我认为，在未来，所有这些突破和发展将会发挥重要作用。这令人感到兴奋。我最近曾与疫苗企业Moderna的首席执行官Stéphane Bancel会面，他向我们解释了这样一个事实。他认为，寻找新的、未来的医疗方法既是与生物学相关的问题，也是与软件和编码相关的问题。
这着实激起了我的兴趣，让我想到：“这远远超出了人们对目前这一公司可能产生的潜在影响的理解。”也许Moderna不会是最后一个以这种不同视角蓬勃发展的企业。而事实上，再一次，我认为这一计算能力、数据可用性和生物学之间的结合，能会创造出更多的价值。
MB:这是站在变革端的企业和行业的一个例子，但我们也会看到有些企业和行业站在了变革的另一端。这让我想起了你的一位同事曾说过，投资中最危险的四个字是——“均值回归”。这是一个股票估值中经常会提到的概念，但通常不是一个好的开展投资的起点。
MM:是的，投资中有很多危险的话术，我认为你在此时想到的“回归均值”是其中之一。比较尴尬的是，我在大学学的是经济学，其中有很多不同的概念是被强加给我们的。现在回想起来这些概念并不完全正确，有些甚至还是比较愚蠢的。
这些概念中，最愚蠢的一个，应该就是“稳定状态”了。我认为，均值回归及其概念依赖于稳态。稳态表明：世界将大致维持长期的均衡状态。根据这一概念，如果你买的东西比长期平均价格低20%或30%，你就会觉得很好。当然，世界不是一成不变的。世界始终处于动态变化之中。没有一成不变的东西。
如果你投资一家不支持变革的企业，比如说三年、四年、五年、甚至十年前的线下零售商，你的结果不会很好。仅仅是因为这个企业相对便宜，你也跟随这个企业不进行变革，那么，你就会跟这个企业一样，走下坡路。
时至今日，作为投资者，我更担心的是什么？我不希望把大量的资产投资在哪里？首先想到的是那些碳密集型的产业，特别是在能源领域。我对广义银行业的现状也感到一丝紧张。我看清了这样的一个事实：人们认为，随着利率的上升，银行业的环境对于他们来说似乎变得更容易些，但金融科技对某些企业产生了毁灭性的影响。我认为，这些企业的长期前景，或是它们未来10年提高盈利的能力，将遭到严重的损害。
MB:我们在本期播客中已经谈论了很多关于变革的话题，Malcolm。我经常在播客上问嘉宾这样一个问题：“疫情改变了你对哪些东西的看法？”
MM:你预告了我这个问题。我觉得这个问题比较难回答，所以我重新定义了它为：“在我们都经历了这个非常困难的时期之后，我有了什么不同的想法？”
我认为疫情增强了我对独创性的理解。我更相信创新的力量。实际上，当我们回顾这一非常困难的时期以及其10年内对人类产生的巨大影响时，我们会看到科学上的巨大成功。
我们会看到，医学界和广义的医疗保健界已经融合到一起，不单单是为患者提供治疗，更是为他们带来关怀。疫苗的诞生似乎让我们不再那么惧怕疫情。而在如此短的时间内研发出这种疫苗，是科学上一个不可思议的奇迹。
MB:“科学上不可思议的奇迹”，这是一个很好的结尾。我总是喜欢以积极的方式结束播客采访。这次播客，我们讨论了很多话题，分享了很多见解。再次感谢你的加入，Malcolm。
MM:很荣幸能参加这次播客采访。
MB:感谢大家的聆听。
